QCAD.org Forum

Hallo.

Ich bin Martin aus Baden-Würtemmberg.
Ich nutze bereits seit Anfang des Jahrtausend CAM Expert.
Aktuell noch unter Kubuntu 14.04.
Da es aber für Kubuntu 14.04. schon lange keine Updates mehr gibt und CAM Expert unter den aktuellen Distributionen nicht mehr lauffähig ist, habe ich mir nun das aktuelle QCAD/CAM gekauft und installiert.
Nun werde ich sicherlich einige Unterstützung beim Umstieg auf die neue Software benötigen.

Hier gleich meine erste Frage:
In QCAD/CAM gibt es den Menü-Punkt "CAM Export V1".
Ich habe das so verstanden, dass ich damit die Postprozessoren von früher (CAM Expert) weiter verwenden kann.
Ist das so richtig?
Die Postprozessoren unter CAM Expert waren Textdateien mit der Dateiendung .cxm.
Kann ich die so unter QCAD/CAM verwenden oder müssen die irgendwie konvertiert werden?
Wie geht das und wo müssen die Dateien gespeichert werden?

In CAM Expert gibt es den Menüpunkt "Objekte manuell neu ordnen" mit dem ich die Bearbeitungsreihenfolge durch Anklicken festlegen kann.
Mit "CAM Export" werden dann die Verfahrwege aller sichtbaren CAD Elemente ausgegeben.
Kann ich das so auch unter QCAD/CAM machen?
Wenn ja wie.
Gibt es dazu eine Beschreibung?
Wenn nicht, wie kann ich meine veralteten Postprozessoren für QCAD/CAM nutzbar machen?

So, das reicht für den Moment.
Ich hoffe, das man mir helfen kann.
Weitere Fragen werden dann sicherlich noch folgen.
Im Moment ist aber das wichtigste, dass ich meine vorhandenen Postprozessoren unter QCAD/CAM nutzen kann.

Vieln Dank im Voraus.

Martin wrote: ↑

Sat Oct 02, 2021 4:17 pm

In QCAD/CAM gibt es den Menü-Punkt "CAM Export V1".
Ich habe das so verstanden, dass ich damit die Postprozessoren von früher (CAM Expert) weiter verwenden kann.
Ist das so richtig?

Leider nein, ich habe Sie diesbezüglich leider falsch informiert per E-Mail.
Damit können Postprozessoren von älteren QCAD/CAM Versionen weiterverwendet werden aber nicht von CAM Expert, was ja noch sehr viel älter ist. Ich hatte das verwechselt, meine Entschuldigung dafür. Gerne kann ich Ihnen natürlich eine Rückerstattung anbieten wegen dieser Missinformation wenn dies QCAD/CAM für Sie unbrauchbar macht.

Martin wrote: ↑

Sat Oct 02, 2021 4:17 pm

Die Postprozessoren unter CAM Expert waren Textdateien mit der Dateiendung .cxm.
Kann ich die so unter QCAD/CAM verwenden oder müssen die irgendwie konvertiert werden?
Wie geht das und wo müssen die Dateien gespeichert werden?

Der Postprozessor müsste im Wesentlichen neu geschrieben werden. Neue Postprozessoren sind im JavaScript Format. Je nach Komplexität des Postprozessors ist das viel oder wenig Aufwand (bitte .cxf Datei anhängen falls Interesse besteht an so einem Umstieg).

Martin wrote: ↑

Sat Oct 02, 2021 4:17 pm

In CAM Expert gibt es den Menüpunkt "Objekte manuell neu ordnen" mit dem ich die Bearbeitungsreihenfolge durch Anklicken festlegen kann.
Mit "CAM Export" werden dann die Verfahrwege aller sichtbaren CAD Elemente ausgegeben.
Kann ich das so auch unter QCAD/CAM machen?
Wenn ja wie.
Gibt es dazu eine Beschreibung?

QCAD/CAM arbeitet mit Werkzeugwegen. Es werden basierend auf der Geometrie der Zeichnung Werkzeugwege erstellt, die dann als G-Code exportiert werden können. Beschrieben ist das unter:
https://www.qcad.org/de/tutorial-qcad-cam

Sowohl die Reihenfolge Im Werkzeugweg als auch die Reihenfolge der Werkzeugwege untereinander kann beeinflusst werden (Startpunkt Polyline, Sortierung der Werkzeugwege über Werkzeugwegliste).

Martin wrote: ↑

Sat Oct 02, 2021 4:17 pm

Wenn nicht, wie kann ich meine veralteten Postprozessoren für QCAD/CAM nutzbar machen?

Hilfreich wäre sicher die .cxm Datei und eine Zeichnung, wie sie typischerweise verwendet wird.

In QCAD/CAM gibt es den Menü-Punkt "CAM Export V1".
Ich habe das so verstanden, dass ich damit die Postprozessoren von früher (CAM Expert) weiter verwenden kann.
Ist das so richtig?

Leider nein, ich habe Sie diesbezüglich leider falsch informiert per E-Mail.
Damit können Postprozessoren von älteren QCAD/CAM Versionen weiterverwendet werden aber nicht von CAM Expert, was ja noch sehr viel älter ist. Ich hatte das verwechselt, meine Entschuldigung dafür. Gerne kann ich Ihnen natürlich eine Rückerstattung anbieten wegen dieser Missinformation wenn dies QCAD/CAM für Sie unbrauchbar macht.

Vielen Dank für die schnelle Anwort und das Angebot zur Rückerstattung.
Aber das ist nicht nötig.
Die Umstellung auf von CAM Expert auf QCAD/CAM wird jetzt wohl ein wenig komplizierter und etwas langwieriger, aber sicherlich nicht unmöglich.
Ich gehe fest davon aus, dass mit QCAD/CAM von 2021 das gleiche möglich sein wird, wie mit CAM Expert aus ~2005.
Meine Postprozessoren sind nicht wirklich kompliziert und mit Ausdauer und etwas Hilfe aus dem Forum wird es mir sicherlich gelingen diese zu portieren.
Bis das gelungen ist, kann ich weiterhin mit CAM Expert arbeiten.

Zunächst werde ich jetzt versuchen das Prozedere mit der Bearbeitungsreihenfolge innerhalb eines Werkzeugwegs zu verstehen.
Um Missverständnisse zu vermeiden:
Wenn ich zum Beispiel ein Bohrbild mit 5 Bohrungen bearbeiten will, dann kann ich die Reihenfolge innerhalb eines Werkzeugweg beliebig bestimmen, oder ist das nur zu erreichen wenn jede Bohrung ihren eigenen Werkzeugweg hat und ich anschließend die Werkzeugwege in die gewünschte Abfolge sortiere?
Ich denke, dass das erste Verfahren möglich ist, ich muss nur noch herausfinden, wie das in der Praxis funktioniert.

Für hilfreiche Tipps, vielen Dank im Voaus.

Wenn ich zum Beispiel ein Bohrbild mit 5 Bohrungen bearbeiten will, dann kann ich die Reihenfolge innerhalb eines Werkzeugweg beliebig bestimmen, oder ist das nur zu erreichen wenn jede Bohrung ihren eigenen Werkzeugweg hat und ich anschließend die Werkzeugwege in die gewünschte Abfolge sortiere?
Ich denke, dass das erste Verfahren möglich ist, ich muss nur noch herausfinden, wie das in der Praxis funktioniert.

Danke für Ihre Geduld.

Die Reihenfolge innerhalb eines Werkzeugweges wird in der Regel von QCAD/CAM selbst festgelegt in der Annahme, dass der Verfahrweg optimiert werden soll (so kurz wie möglich).

Wenn ich das richtig verstehe, ist das hier nicht gewünscht. Die aktuelle Snapshot Release (3.26.4.9) ermöglicht deshalb die zusätzliche Option "Zeichnungsreihenfolge als Werkzeugwegreihenfolge verwenden" im Dialog für Bohrwerkzeugwege. Damit wird die Anzeigereihenfolge verwendet für den Werkzeugweg. Die Reihenfolge kann angepasst werden mit Modifizieren > Anzeigereihenfolge > Neu ordnen. Die Anzeigereihenfolge kann ausserdem visualisiert werden mit Ansicht > Überlagerungen > Reihenfolge.

Wenn ich das richtig verstehe, haben Sie die zusätzliche Option jetzt extra für mich in den Snapshot eingebaut.
Herzliche Dank dafür.
Möglicherweise bin ich noch zu wenig vertraut mit QCAD/CAM, aber im Vergleich zu CAM Expert finde ich die Ausgabe eines Bohrbild in frei gewählter Reihenfolge doch etwas umständlich.
Da CAM Expert schon lang nicht mehr weiterentwickelt wurde, beschreibe ich (zur Erinnerung nochmal) wie die Festlegung von Werkzeugwegen funktionierte:
Im Menü CAM gibt es den Punkt "Elemente neu anordnen".
Wird diese Funktion gewählt, können die zu bearbeitenden Elemente der Reihe nach selektiert werden und werden dann entsprechend ausgegeben.
Ist das gewählte Element Teil eines Konturzuges wird anschließend nach dem Startpunkt gefragt und danach werden automatisch alle sich an dieses Element anschließende Elemente ausgewählt.
Wenn ich es richtig begriffen habe, ist diese Methode so unter QCAD/CAM nicht praktizierbar.
Für mich wäre das aber die bevorzugte Arbeitsweise zur Festlegung der Werkzeugwege.
Lässt sich so etwas mit erträglichen Aufwand in die aktuelle Version integrieren?
"Selektionsreihenfolge als Werkzeugwegreihenfolge verwenden" könnte eine geeignete Bezeichnung für diese Methode sein.
Wenn sich dieses realisieren liesse, hätte ich im Detail noch Ideen, was man noch optimieren könnte.
Anbei habe ich eine Zeichnung eines typischen Anwendungsfalles angehängt.
Für mich ist es wichtig die Reihenfolge der zu bearbeitenden Konturen individuell festlegen zu können.

Martin wrote: ↑

Wed Oct 13, 2021 10:36 pm

Da CAM Expert schon lang nicht mehr weiterentwickelt wurde, beschreibe ich (zur Erinnerung nochmal) wie die Festlegung von Werkzeugwegen funktionierte:
Im Menü CAM gibt es den Punkt "Elemente neu anordnen".
Wird diese Funktion gewählt, können die zu bearbeitenden Elemente der Reihe nach selektiert werden und werden dann entsprechend ausgegeben.

Dies ist im Wesentlichen gleich in QCAD/CAM. Die Elemente können neu geordnet werden und werden mit der entsprechenden Option in der selben Reihenfolge auch abgearbeitet. Zusätzlich kann die Reihenfolge in QCAD/CAM angezeigt werden (Ansicht > Überlagerungen > Reihenfolge) und bleibt im DXF gespeichert.

Martin wrote: ↑

Wed Oct 13, 2021 10:36 pm

Ist das gewählte Element Teil eines Konturzuges wird anschließend nach dem Startpunkt gefragt und danach werden automatisch alle sich an dieses Element anschließende Elemente ausgewählt.

Für Konturen würde ich generell mit Polylinien arbeiten. Polylinien haben einen definierten Startpunkt und dieser kann im Profilwerkzeugweg-Dialog als Startpunkt benutzt werden (Option "Immer den Startpunkt von Polylinien verwenden"). Der Vorteil liegt darin, dass diese Information in der Zeichnung erhalten bleibt. Es können so Tausende Konturen vorbereitet und dann in einem Arbeitsgang als Werkzeugwege angelegt werden, ohne aufwändiges Klicken. Die Kontrolle über den Startpunkt bleibt vorhanden.

andrew wrote: ↑

Thu Oct 14, 2021 11:55 am

Martin wrote: ↑

Wed Oct 13, 2021 10:36 pm

Da CAM Expert schon lang nicht mehr weiterentwickelt wurde, beschreibe ich (zur Erinnerung nochmal) wie die Festlegung von Werkzeugwegen funktionierte:
Im Menü CAM gibt es den Punkt "Elemente neu anordnen".
Wird diese Funktion gewählt, können die zu bearbeitenden Elemente der Reihe nach selektiert werden und werden dann entsprechend ausgegeben.

Dies ist im Wesentlichen gleich in QCAD/CAM. Die Elemente können neu geordnet werden und werden mit der entsprechenden Option in der selben Reihenfolge auch abgearbeitet. Zusätzlich kann die Reihenfolge in QCAD/CAM angezeigt werden (Ansicht > Überlagerungen > Reihenfolge) und bleibt im DXF gespeichert.

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden die Elemente mit "Modifizieren > Anzeigereihenfolge > Neu ordnen" neu angeordnet,
Wenn ich das mit meiner Beispieldatei praktizierte, sieht es bei mir so aus: In dieser Darstellung sind die gezeichneten Konturen für mich nicht kaum zu erkennen und ich kann auch keinen Überblick bewahren wenn ich die Reihenfolge ändere.
Ich vermute zwar, dass sich das angenehmer darstellen lässt, komme aber nicht dahinter wie.
Oder mache ich etwas falsch?
Ich fürchte, dass ich hier noch sehr viele Anfängerfragen stellen muss.
Ich hoffe, dass ich nicht zu sehr nerve und bitte um Geduld und Verständnis.

Martin wrote: ↑

Thu Oct 14, 2021 9:39 pm

Ich vermute zwar, dass sich das angenehmer darstellen lässt, komme aber nicht dahinter wie.

Die Textgrösse der Nummern kann eingestellt werden unter:
Bearbeiten > Applikationseinstellung > Überlagerung > Reihenfolge

In so einer komplexen Zeichnung möchten Sie vermutlich aber nicht alle Objekte auf einmal neu ordnen - das wären ja hunderte Klicks.

1. Objekte selektieren, die neu geordnet werden sollen (z.B. alle Objekte einer Kontur)
2. Modifizieren > Anzeigereihenfolge > Neu ordnen

Vielleicht würde es helfen, wenn Sie kurz erklären könnten, warum die Reihenfolge für Ihre Anwendung so genau bestimmt werden muss. In der Regel bestimmt ja QCAD/CAM die Reihenfolge für Sie oder die Reihenfolge wird durch den Startpunkt der Polylinie bestimmt.

andrew wrote: ↑

Thu Oct 14, 2021 10:09 pm

Vielleicht würde es helfen, wenn Sie kurz erklären könnten, warum die Reihenfolge für Ihre Anwendung so genau bestimmt werden muss. In der Regel bestimmt ja QCAD/CAM die Reihenfolge für Sie oder die Reihenfolge wird durch den Startpunkt der Polylinie bestimmt.

Ich nutzte die CAM-Fähigkeit nur, um mir die Verfahrwege der Bearbeitungen passend für meine Heidenhain-Steuerung ausgeben zu lassen, damit ich die Koordinaten nicht manuell in meine Programme eintippen muss.
Die eigentliche Bearbeitung programmiere ich noch immer manuell an der Steuerung oder mit einem herrkömmlichen Texteditor.
Ich erwarte also keine lauffähigen Programme von QCAD/CAM.
Dass ich die Reihenfolge selbst festlegen will, hat bearbeitungstechnische Gründe.
Natürlich könnte ich die Reihenfolge noch manuell sortieren, wenn ich mit dem Editor zugange bin, das würde bisweilen aber sehr unübersichtlich, bei der Fülle der Konturen und Bohrbilder.
Deswegen weiß ich es sehr zu schätzen, dass das bei CAM Expert relativ komfortabel zu machen ist.

andrew wrote: ↑

Thu Oct 14, 2021 10:09 pm

In so einer komplexen Zeichnung möchten Sie vermutlich aber nicht alle Objekte auf einmal neu ordnen - das wären ja hunderte Klicks

Nein, das sind bei CAM Expert nur noch 2 Klicks je Konturzug, wenn die Zeichnung wie in meinem Beispiel-DXF vorbereitet ist.

Wenn ich mir also z.B. die Geometrie des Layer THROUGH_HOLE_ZONE ausgeben lassen will, gehe ich folgendermaßen vor:
1. Zunächst selektiere ich die Startelement der Einzelkonturen.
Dies ist nicht zwingend nötig, erleichtert bei sehr vielen Einzelkonturen aber den Überblick zu behalten.

2. Dann wähle ich die Funktion CAM -> Elemente neu anordnen und klicke auf das Startelement der ersten zu bearbeitenden Kontur und dann noch auf den Startpunkt diese Elements.
Dadurch kann ich bestimmen, ob die Geometrie im Uhrzeiger- oder Gegenuhrzeigersinn bearbeitet wird.
Bei der späteren Ausgabe wird durch G41 bzw. 42 dann bestimmt, ob es sich um eine Aussen- oder Innenkontur handelt.
CAM Expert folgt dann dem Startelement entlang der Kontur und wählt auch gleich alle weiteren Konturen aus.
Dannach sieht es so auf dem Bildschirm aus:

3. Das sieht jetzt zunächst auch sehr wirr aus.
CAM Expert fragt mich aber nach dem nächsten Element.
Wenn ich nun die Zeichnung mit der Maus einen Hauch verschiebe oder mit dem Scrollrad den Zoom verändere, werden die Eilgangbewegungen gelöscht, alles wird wieder übersichtlich und man erkennt oben rechts in der (grünlich gefärbten) Kontur den Startpunkt.
Nun wähle ich das Startelement und den Startpunkt der zweiten zu fräsenden Kontur, usw.


Wenn alle Konturen wunschgemäß sortiert sind, erfolgt noch die Ausgabe mittels Postprozessor.

Das alles funktioniert für meine Bedürfnisse ausreichend komfortabel.
Mehr Bedürfnisse habe ich eigentlich nicht.

Wenn ich keine Polylinien erstellen müsste, wäre ich froh.
Erstens weil es ein Arbeitsgang weniger wäre und zweitens weil ich bei später eventuell nötig werdenden Änderungen an der Kontur, diese erst wieder aufbrechen müsste und nach der Änderung wieder als Polylinie erstellen müsste.
Oder ist das gar nicht nötig?
Ich bin kein CAD-Profi.
Ich habe mir alles für meine Bedürfnisse erforderlich selbst beigebracht.
Es kann durchaus sein, das ich viele Arbeiten zu umständlich handhabe.

Wenn ich mit QCAD/CAM ähnlich arbeiten könnte, wäre das super.
Die benötigen Postprozessoren wären sicherlich das kleinere Problem.
Wahrscheinlich gibt es inzwischen einige Funktionen die mir das Leben zusätzlich erleichtern würden.
Generell ist CAM Expert auch heute noch für meine Bedürfnisse ausreichend.
Einzig der Umstand, dass es auf aktuellen Distributionen wegen der fehlenden 32-Bit Libraries nicht mehr lauffähig ist, bewegt mich zum Umstieg.

Gibt es tatsächlich keine Möglichkeit, dass ich QCAD/CAM in vergleichbarewr Weise wie seinerzeit CAM Expert bedienen lässt?

Das wäre wirklich sehr schade.

Martin wrote: ↑

Tue Oct 26, 2021 1:07 pm

Gibt es tatsächlich keine Möglichkeit, dass ich QCAD/CAM in vergleichbarewr Weise wie seinerzeit CAM Expert bedienen lässt?

Leider nein. Ihre Anwendung von QCAD/CAM ist schon eher speziell. In der Regel werden mit QCAD/CAM fertige Programme erstellt.
Die Reihenfolge spielt auch meistens nur zwischen Werkzeugwegen eine Rolle, aber nicht innerhalb des gleichen Werkzeugweges. Ich würde nicht ausschliessen, dass es in Zukunft so eine Möglichkeit geben könnte aber in absehbarer Zeit ist das leider nicht vorgesehen. Gerne erstatte ich Ihnen wie gesagt den Betrag zurück, damit Sie eine andere Lösung finden können.

andrew wrote: ↑

Tue Oct 26, 2021 1:19 pm

Martin wrote: ↑

Tue Oct 26, 2021 1:07 pm

Gibt es tatsächlich keine Möglichkeit, dass ich QCAD/CAM in vergleichbarewr Weise wie seinerzeit CAM Expert bedienen lässt?

Leider nein.

Vielen Dank für die Antwort.
Das ist sehr schade.

andrew wrote: ↑

Tue Oct 26, 2021 1:19 pm

Ihre Anwendung von QCAD/CAM ist schon eher speziell.

Für mich nicht.
Ich finde sie völlig normal.

andrew wrote: ↑

Tue Oct 26, 2021 1:19 pm

Gerne erstatte ich Ihnen wie gesagt den Betrag zurück, damit Sie eine andere Lösung finden können.

Nein, das ist dennoch nicht nötig.
Vielleicht finde ich doch noch einen Weg, wie ich QCAD/CAM sinnvoll für mich nutzen kann.
Ansonsten unterstütze ich Sie mit diesem geringen Betrag gerne.
Schließlich leistet mir CAM Expert seit sehr langer Zeit gute Dienste.
Und wenn ich einen Weg finde würde wie ich CAM Expert unter eine aktuellen Linux-Distribution weiterhin einsetzen könnte, hätte ich auch weiterhin keinen Bedarf nach daran etwas zu ändern.